王安石沉默了片刻道：“老夫素来直言不讳，你多包涵，我想起去年你来送我时所言的‘着力即差’……”

章越立即辩解道：“此话是苏子瞻所言，非我所言。”

王安石道：“无妨，你与子瞻的政论倒颇有相合之处。今日想来这着力即差和自诚明不是异曲同工吗？”

“你临别说‘取之于民，用之于民’，但我想了很久，这管子的九惠之政真能行之天下吗？”

章越道：“难，譬如官吏从民间收一百贯，朝廷只得五十贯，这是取之于民；朝廷拿五十贯分下去，百姓只得二十五贯，这便是用之于民。”

“这便是弊了。所以若官吏不能清廉，倒不如少征税。”

王安石点点头道：“然也。”

章越问道：“丞相此事要不要办？”

“当办。否则朝廷何必从民间收那么多钱。如何为天下理财？”王安石谨慎地表达了支持。

章越道：“正是如此，这取之于民，用之于民看似很难，但其实……其实办起来也不容易。”

王安石听章越这话差点噎住。

章越道：“其实也没有太多办法，那就是去作，去为之。我听闻交引所如今已是推行。”

“交引所将吏人俸禄的三成，拿出来作为老老，慈幼等等之用。”

“一步一步来吧，再艰难也得始于足下，只有自诚明的人，才知道自己想要什么，知道自己想要什么，便能不拘于外物。”

王安石露出了一个‘是吗’的表情，然后问道：“我记得你用兵以缓，从不肯出奇，当年王韶来与老夫信中常骂你的庸将，只会打呆仗！”

章越在心底把王安石，王韶二人骂了一遍，面上道：“庸将便用笨办法，一开始总是难点，没关系，我素耐熬，挺过去了慢慢就懂得如何与蕃人打了，一步步地走过积小胜为大胜。”

“想要胜，首先是自己不能败。只要我能耗在那边，自有胜机给我抓住。切莫搞那些花里胡哨的出奇制胜，以我之短，博人之长！”

王安石听了叹道：“你才是学而知之。”

说罢王安石突然便做了一个送客的动作，出乎意料地结束了谈话，不过却将书收下了。

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