林煜淡淡说道：“字面上的意思，国家跟百姓借钱，谓之国债。”

夏原吉瞬间皱眉，说道：“林先生，此事万万不可，须知朝廷便是朝廷，百姓便是百姓。二者分工明确，再加上世人本性愚昧，若朝廷真的与百姓借钱，先不说百姓能否信服朝廷，就说一旦开了这先河，那国朝威严何存啊？”

于谦本来还想说话，听到夏原吉反对，顿时又不说了。

他也很疑惑，觉得夏尚书说得很对，朝廷就是朝廷，百姓是百姓，双方各司其职。

朝廷跟百姓借钱，那国家还能是国家吗？

而且，就算都不考虑这些，百姓怕是也不大可能会借钱给朝廷，因为朝廷在百姓心里的信誉，实在是太低了。

别的不论，大明宝钞便是一桩恶心事。

如今的大明宝钞倒不算完全是废纸，但价值缩水严重，跟厕纸差不到哪里去，也压根没人愿意使用。

林煜看着夏原吉的剧烈反应，越发肯定心中猜测，这老头哪里是在户部里混日子的“关系户”那般简单，绝对是户部里头的高官。

这个猜测一确定下来，再看对方举手投足之间，也完全跟身上那身官袍颜色搭不上边。

用林煜的话来说，你一个穿青袍的“关系户”，没事装什么叉呢？

跟个红袍宰辅似的！

林煜收起思绪，面色如常说道：“老规矩，我们还是用那另一个大国来说明……”

夏原吉欲言又止，最终还是微微点头。

在他看来，林煜口中那个未知的西方大国，显然就是大明的具象化身，专门用来进行政策举例讲解的。

要不然，怎么会有刚刚好适合大明的制度，刚刚好对方还用成功了。

哪里来的这么巧？

“这个大国为了筹措资金，选择了发行国债，也就是向百姓借钱。”

“但实际上，在某些特定条件下，国家通过国债借款，与国家直接征税筹措财政，二者在逻辑和效果上，是完全相同或者等价的。”

林煜的这番话，让于谦和夏原吉都是一脸茫然。

夏原吉作为专业人士，首先表达了反对意见。

“这不可能的，林先生，税收便是税收，这国债便是借钱，二者不可相提并论。”

林煜点头：“嗯，的确，税收筹资与债券筹资，二者本质上确实不太一样。”

“那么，我们不妨大胆假设一下……”