趁着王琼的发问，朱烨拿起茶杯，喝了一口，暗暗叮嘱自己，身为皇帝，切记不可急躁，不要跟以前一样，一开会，就把原来的注意事项都抛之脑后。

“内阁一致认为，税改是因国库空虚，需从节流开始，天下之财有数，不可竭泽而渔。”

王琼是直接问他，杨廷和轻轻一推，转而用内阁名义回答。

节流，就是要减少开支，这老头，根本是意有所指，王琼才不接这话，“今天议的是税改，朝廷的收放，不是开支。”

“收入与开支是一体的，抛开开支，收入再多也没用！”旁边的毛纪接上话，看了户部尚书杨潭一眼。

杨潭白了他一眼，你们吵就吵，找我头上干嘛，说了一句，“巧妇难为无米之炊。”

他当然知道节流很重要，但开支这一块，要是真的开展节流，在座每一位都会跟他急，要是少了他们一两银子，都上户部蹬鼻子上脸，谁受得了。

要谈节流，杨潭马上可以指着每个人的鼻子说一堆，但这话能说么?

你看内库这些年拿了多少银子，能说么？没看大老板还坐在这儿！

都不想领工资了，这些人，就想拿户部当冤大头。

“内阁就这么点主意啊，俗话说，三个臭皮匠，顶上一个诸葛亮，现在四人，反而不成了。”王琼遇到内阁这帮人，嘴上从来不饶人。

“你！”毛纪怒目相对，冷笑一声，“不知王大人有何高见。”

“于我看来，本朝之税，首先要改的是交纳的方式。”

王琼可是从户部右侍郎做到户部尚书，还治理过漕运，从基层一步一步升上来的人，对实物纳税之弊深有切身体会。

实物缴税的中间损耗太多，以漕运为例，从苏州民运北京白粮一石，加上损耗实际支出达四石，运费超过粮额本身的三倍，运至九边，那更不用说。

这里每经一手，就被剥下一层皮，层层加码，最后还是落到了老百姓头上。

洪武年间，都城在南京，这个问题并不突出，自朱棣迁都顺天后，用实物纳税交到都城，就是很不合算。

征上来的赋税，经过长途运输，加上官府低效率，许多人力、物力、财力都被白白浪费掉了。

“此话怎讲？”蒋冕也当过户部尚书，也知道此弊端。

“赋税折银。”王琼知道他假装不知道，也懒得多说。